The Future in Focus

Hallo zusammen. An alle unsere Hörerinnen und Hörer weltweit, willkommen zum LRQA-Podcast 'Future in Fcous'. Mein Name ist Holly Plackett. Ich bin Global Marketing Executive bei LRQA und es ist mir eine Freude, heute diese Podcast-Episode für Sie zu moderieren. Bei mir ist ein wiederkehrender Gast dieses Podcasts, Martin Cottam. Hallo, Martin. Es ist toll, Sie wieder im Podcast zu haben. Wie geht es Ihnen?

Hallo, Holly. Mir geht es wirklich gut, danke. Und es ist toll, wieder im Podcast zu sein.

Das freut mich zu hören. Würden Sie sich unseren neuen Zuhörern kurz vorstellen und ein wenig darüber erzählen, wer Sie sind und was Sie tun?

Ja, natürlich. Ich bin der Vorsitzende des Technischen Komitees 283 der ISO für Arbeitsschutzmanagement, dem Komitee, das für die ISO 45000-Normenreihe zuständig ist, und ich habe den Vorsitz dieses Komitees seit seiner Gründung im Jahr 2018 inne und bin gerade für eine weitere Amtszeit als Vorsitzender ernannt worden, aber ich bin tatsächlich seit über 25 Jahren an der Entwicklung von Normen zunächst auf nationaler und dann auf internationaler Ebene beteiligt, und zwar sowohl an Normen für den Arbeitsschutz. Und auch Normen für die Vermögensverwaltung. In dieser Zeit haben Normen auch in meinem Berufsalltag eine große Rolle gespielt. Zunächst als Prüfer von Qualitätssystemen für Arbeitsschutz und Anlagenmanagement, später dann als Verantwortlicher für das organisatorische Managementsystem und dessen Wirksamkeit und Konformität mit den Normen.

Ich habe 31 Jahre lang für die Lloyds Register Group gearbeitet, zu der damals auch LRQA gehörte. Schließlich war ich Direktor der Gruppe für technische Sicherung und Qualität.

Vielen Dank dafür, Martin. Heute sprechen wir also über die Maßnahmen, die die ISO in Bezug auf den Klimawandel ergreift, und insbesondere darüber, wie dies zur Änderung vieler der bekannten Managementsystemnormen führt. Aber können Sie zunächst allgemeiner beschreiben, was der Grund für diese Änderungen ist?

Ja, sicher. Ich meine, der Ausgangspunkt für alle Maßnahmen, die wir heute diskutieren, war die Londoner Erklärung der ISO, die auf der ISO-Generalversammlung im Jahr 2021 unterzeichnet wurde. Darin verpflichtet sich die ISO, mit ihren Mitgliedern, also den nationalen Normungsgremien, und mit anderen Interessengruppen und Partnern zusammenzuarbeiten, um sicherzustellen, dass internationale Normen und Veröffentlichungen die erfolgreiche Umsetzung des Pariser Abkommens, der UN-Ziele für nachhaltige Entwicklung und des Aufrufs der Vereinten Nationen zum Handeln in Bezug auf Anpassung und Resilienz beschleunigen. Und dies lief darauf hinaus, dass die Maßnahmen zum Klimawandel zu einer strategischen Priorität für die gesamte ISO-Organisation wurden. Und warum hatte ich das Gefühl, dass dies so wichtig war? Nun, ich denke, weil internationale Normen eine entscheidende Rolle spielen. Sie stützen die Weltwirtschaft, indem sie vor allem Vertrauen in alle Aspekte des internationalen Handels schaffen.

Ich meine, insbesondere die ISO hat eine Reihe von Normen, die für die Unterstützung der Klimaagenda, die Anpassung an den Klimawandel, die Quantifizierung von Treibhausgasemissionen, die Förderung der Verbreitung bewährter Verfahren und des Umweltmanagements von wesentlicher Bedeutung sind. Aber ganz allgemein werden die Industrie und andere Interessengruppen ohne aktuelle internationale Normen nur schwer das Notwendige erreichen können.

Denn damit weltweit wirksame Klimaschutzmaßnahmen ergriffen werden können und damit Menschen wie wir in der Lage sind, die Aussagen über diese Maßnahmen zu verstehen und ihnen zu vertrauen. Wir brauchen gemeinsame Definitionen. Wir brauchen gemeinsame Maßstäbe. Wir müssen in der Lage sein, Prozesse und Daten zu verifizieren. Andernfalls befinden wir uns in einer Welt von Rauch und Spiegeln und sind sehr anfällig dafür, durch Greenwashing getäuscht zu werden.

Das ist also die allgemeine Motivation für diese Reihe von Maßnahmen. Und die Londoner Erklärung enthielt drei spezifische Verpflichtungen. Erstens, die aktive Berücksichtigung der Klimawissenschaft und der damit verbundenen Übergänge bei der Entwicklung aller neuen und überarbeiteten internationalen Normen und Veröffentlichungen zu fördern.

Zweitens, die Einbeziehung der Zivilgesellschaft und der vom Klimawandel am stärksten Betroffenen zu erleichtern. Drittens sollen ein Aktionsplan und ein Messrahmen entwickelt und veröffentlicht werden, in denen konkrete Maßnahmen und Initiativen sowie ein Berichtsmechanismus zur Verfolgung der Fortschritte beschrieben werden.

Und es ist die erste dieser Verpflichtungen, nämlich die Berücksichtigung des Klimawandels in allen neuen und überarbeiteten Normen, die eine Überprüfung aller ISO-Normen veranlasst hat. Und ein Ergebnis davon ist die Entscheidung, viele der bekannten Managementsystemnormen zu ändern, unser heutiges Diskussionsthema. Es ist sicherlich gut zu hören, dass eine Organisation wie die ISO den Klimawandel so ernst nimmt.

Wird die Überarbeitung der Normen über das gesamte Normenportfolio hinweg koordiniert oder bleibt es den einzelnen Ausschüssen überlassen, wie sie vorgehen wollen?

Nun, eigentlich gibt es Elemente von beidem. Es gab eine Überprüfung von oben nach unten, die das gesamte Portfolio von – warten Sie es ab – 24.000 ISO-Normen umfasste. Dabei wurden alle Normen ermittelt, die möglicherweise aktualisiert werden müssen, um dem Klimawandel und seinen Auswirkungen Rechnung zu tragen.

Und sie hat diese nach Prioritäten geordnet. Die sich daraus ergebende Überprüfung und Aktualisierung der einzelnen Normen auf der Grundlage dieser Priorisierung wird dann von den einzelnen Ausschüssen vorgenommen, die für die entsprechenden Normen zuständig sind. Das ist also das "Top-down"-Element, aber es gibt auch ein "Bottom-up"-Element, indem die einzelnen technischen Ausschüsse ermutigt wurden, die Auswirkungen des Klimawandels in Bezug auf ihren eigenen Zuständigkeitsbereich zu berücksichtigen und die Maßnahmen zu ergreifen, die sie für notwendig halten.

Der Ausschuss, dem ich vorstehe, TC 283 für Arbeitsschutzmanagement, ist ein Beispiel für einen Ausschuss, der auf diese Weise Maßnahmen ergriffen hat, indem er einen Leitfaden entwickelt hat, der sich speziell mit den Auswirkungen des Klimawandels auf den Arbeitsschutz befasst, und vielleicht kann ich später noch ein wenig mehr darüber erzählen.

Danke, Martin. 24,000. Wow, das sind eine Menge Normen, aber danke für diese Erklärung. Und können Sie uns etwas genauer über die bevorstehende Änderung einiger der bekannten Managementsystemnormen erzählen? Und vor allem, welche Normen sind davon betroffen?

Ja, sicher. Diese Änderung liegt in gewisser Weise zwischen den von mir soeben beschriebenen Top-down- und Bottom-up-Änderungen, da es sich um eine Initiative des Ausschusses handelt, der für die Koordinierung aller Managementsystemnormen zuständig ist.

Es ist derselbe Ausschuss, der auch für den Anhang SL zuständig ist. Der harmonisierte Ansatz sorgt für die gemeinsame Struktur und den identischen Kerntext, der in so vielen Managementsystemnormen verwendet wird. Die Änderungen stellen also einen Konsens zwischen den verschiedenen Ausschüssen dar, die für die verschiedenen Managementsystemnormen zuständig sind, z. B. TC 176 für Qualitätsmanagement, TC 207 für Umweltmanagement. TC 283 für das Management von Sicherheit und Gesundheitsschutz am Arbeitsplatz und so weiter. Diese Änderungen wurden dann von den ISO-Mitgliedern in einer Urabstimmung angenommen. Das sind wiederum die nationalen Normungsgremien. Welche Normen sind denn nun tatsächlich betroffen? Nun, es handelt sich um Änderungen am identischen Kerntext von Anhang SL. Diese Änderungen betreffen also alle Normen, die diesen Kerntext verwenden.

Der Kerntext enthält Anforderungen oder Soll-Aussagen, und so sind es eigentlich die Normen, die Anforderungsnormen enthalten, die von diesen Änderungen betroffen sind. Diese werden manchmal als Managementsystemnormen des Typs A bezeichnet und sind in der Regel die bekanntesten Managementsystemnormen. Das sind ISO 9001, ISO 14001, ISO 45001 und so weiter. Diese Normen sind in der Tat für die Konformitätsbewertung konzipiert, einschließlich der Zertifizierung durch unabhängige Dritte. Ich habe bisher nur drei Normen erwähnt, aber es gibt über 30 solcher Normen, die im Rahmen dieses Prozesses geändert werden, und die einzige Ausnahme für Normen, die den Kerntext verwenden, aber nicht geändert werden, sind Normen, die so kurz vor der Herausgabe einer vollständigen Überarbeitung stehen, dass es keinen Sinn macht, jetzt eine Änderung herauszugeben und dann fast unmittelbar darauf eine vollständige Überarbeitung der Norm folgen zu lassen. In diesen Fällen werden die Änderungen also direkt in die Überarbeitung aufgenommen und es wird keine Änderung vorgenommen. Eine Norm, die sich bereits in der Überarbeitung befand, wurde in den letzten Wochen bereits veröffentlicht. Die erste Norm, die diese neuen Anforderungen enthält, ist also bereits veröffentlicht worden. Es handelt sich um die ISO 7101 über Managementsysteme für Qualität in Organisationen des Gesundheitswesens.

Und vielleicht sollte ich klarstellen, was wir unter einem Amendment im Gegensatz zu einer Revision verstehen. Ein Amendment ist einfach eine Liste von Änderungen an einer Norm. In diesem Fall handelt es sich also um ein einseitiges Dokument, in dem einfach beschrieben wird, welche zusätzlichen Wörter hinzugefügt wurden und wo sie hinzugefügt wurden. Das ist etwas ganz anderes als eine Überarbeitung, bei der das gesamte Dokument neu veröffentlicht wird, wobei die Änderungen in eine neue Version eingearbeitet werden, die dann die vorher gültige Version ersetzt.

Ich weiß, dass unsere Zuhörer diese Informationen sehr nützlich finden werden, insbesondere den Teil über die Ausnahme für Normen, die bald vollständig überarbeitet werden, denn ich bin sicher, dass sich viele Leute fragen werden, wie das funktioniert. Können Sie uns nun mehr Details über die Änderungen mitteilen?

Ja, natürlich. Es ist eigentlich ganz einfach. Es werden nur zwei Änderungen eingeführt, und beide finden sich in Abschnitt vier der Norm, dem Abschnitt "Kontext der Organisation". In Abschnitt 4.1, der in allen Normen enthalten ist, wird von der Organisation verlangt, dass sie den Kontext, in dem sie tätig ist, versteht, die externen und internen Aspekte, die für ihre Fähigkeit, die Ziele des Managementsystems zu erreichen, relevant sind und die bei der Gestaltung des Managementsystems berücksichtigt werden müssen. Und in dieser Klausel wurden die folgenden zusätzlichen Worte eingefügt. Die Organisation muss feststellen, ob der Klimawandel ein relevantes Thema ist, und dann im nachfolgenden Abschnitt 4.2, das ist der Abschnitt, der davon spricht, dass die Organisation die Bedürfnisse und Erwartungen der interessierten Parteien verstehen muss.

Am Ende der Klausel wurde eine Anmerkung hinzugefügt, die wie folgt lautet: Relevante interessierte Parteien können Anforderungen im Zusammenhang mit dem Klimawandel stellen.

Die erste dieser Änderungen liest sich also wie eine neue Anforderung. Die Organisation muss bestimmen, ob der Klimawandel ein relevantes Thema ist, aber eigentlich folgt sie aus einer bestehenden Anforderung, die schon immer da war, nämlich dass die Organisation externe und interne Themen bestimmen muss, die für ihren Zweck relevant sind und ihre Fähigkeit beeinflussen, die beabsichtigten Ergebnisse des Managementsystems zu erreichen. Wenn man darüber nachdenkt, hätte diese ursprüngliche Anforderung jede Organisation, für die der Klimawandel ein relevantes Thema ist, dazu veranlassen müssen, es als solches zu identifizieren, denn das lag in der Natur dieser allgemeinen Anforderung, alles zu identifizieren, was relevant ist. Die neue Klausel ist also nicht wirklich etwas Neues. Sie unterstreicht lediglich diese Botschaft, indem sie den Klimawandel ausdrücklich als ein Thema nennt, das im Rahmen dieses Prozesses berücksichtigt werden muss, so dass es unmöglich ignoriert werden kann.

Und die zweite Änderung, die Aussage, dass relevante interessierte Parteien Anforderungen in Bezug auf den Klimawandel haben können, erscheint als Anmerkung. Und Anmerkungen sind in Normen von Natur aus beratend. Also noch einmal, es gibt hier keine neue Anforderung. Es ist lediglich eine ausdrückliche Erinnerung daran, den Klimawandel einzubeziehen, wenn Sie über die Bedürfnisse und Erwartungen Ihrer interessierten Kreise nachdenken und diese ermitteln. Man könnte also die Frage stellen, warum diese Änderungen vorgenommen werden, wenn sie nur eine Erinnerung an etwas sind, das die Organisation ohnehin hätte tun müssen.

Nun, es gibt eindeutige Hinweise darauf, dass nicht alle Organisationen die Auswirkungen des Klimawandels tatsächlich berücksichtigen. Und zwar in allen Bereichen, die von ihren Managementsystemen abgedeckt werden, obwohl die Anforderungen von Anfang an ziemlich klar zu sein scheinen. Ich habe zum Beispiel persönlich erfahren, dass es viel mehr Organisationen gibt, die den Klimawandel im Rahmen ihres Qualitätsmanagementsystems berücksichtigen, als dies im Zusammenhang mit dem Arbeitsschutzmanagement der Fall ist.

Das ist nur ein Beispiel, aber es gibt jetzt einige Hinweise darauf, dass Erinnerungen notwendig sind, und zwar sowohl für die Organisationen selbst, die Anwender des Managementsystems, aber ich bin sicher, dass es auch eine nützliche Erinnerung für Zertifizierungsstellen und Akkreditierer ist. Es gibt ein echtes Bestreben, allen Organisationen zu helfen und sie zu ermutigen, sich den Risiken des Klimawandels bewusst zu werden und proaktiv mit ihnen umzugehen.

Okay, super. Danke für die Erläuterung. Und wissen Sie, wann diese Änderungen in Kraft treten werden?

Wir gehen davon aus, dass die ISO die Änderung aller etwa 30 betroffenen Normen im Januar 2024 oder möglicherweise Anfang Februar gleichzeitig veröffentlichen wird. Und sobald die Änderungen veröffentlicht sind, treten sie sofort in Kraft. Das ist also etwas anderes als bei einer vollständigen Überarbeitung einer Norm. Und wie den meisten bekannt sein dürfte, gibt es dann normalerweise eine Übergangsfrist für Unternehmen, um die überarbeiteten Anforderungen zu übernehmen. Aber das trifft in diesem Fall nicht zu, denn bei dieser Änderung ist erstens die Änderung sehr gering. Und zweitens führt die Änderung eigentlich keine neuen Anforderungen ein. Es besteht also keine Notwendigkeit für eine Art lange Übergangsfrist. Übrigens ist es wahrscheinlich, aber noch nicht sicher, also nehmen Sie mich nicht beim Wort, dass die Änderungen, die einseitigen Dokumente, den Normenanwendern kostenlos zur Verfügung gestellt werden.

Sehr gut. Ich denke, was Sie darüber gesagt haben, dass es keine lange Übergangszeit gibt, ist etwas, das für unsere Zuhörer sehr nützlich zu wissen ist und wirklich gut zu wissen ist. Vielen Dank also dafür. Können wir ein bisschen mehr darüber reden, was das für die Standardnutzer bedeutet, wie sich diese Änderungen auf sie auswirken werden und wie die Änderungen im Rahmen der Zertifizierung behandelt werden?

Ja, und ich denke, einige der Hinweise auf das, was wir erwarten sollten, liegen in dem, was wir bereits gesagt haben, nämlich dass diese Änderungen keine neuen Anforderungen einführen.

Aber sie zielen darauf ab, die Notwendigkeit der Berücksichtigung des Klimawandels als Teil der Konformität mit den bestehenden Anforderungen hervorzuheben. Das ist also die Änderung, die bedeutet, dass die ISO deutlicher signalisiert, wie wichtig es ist, dass Organisationen die Risiken im Zusammenhang mit dem Klimawandel berücksichtigen. Und ich denke, dass dieses Signal dazu führen wird, dass sich die Zertifizierungsstellen noch stärker auf dieses Thema konzentrieren werden.

Und was die Unternehmen natürlich berücksichtigen müssen, sind die Risiken, die durch den Klimawandel selbst entstehen können, sei es in Form von extremen Wetterereignissen, Unterbrechungen der Lieferketten, Störungen des Betriebsablaufs oder Verletzungen von Arbeitnehmern. Aber wir müssen auch die Risiken berücksichtigen, die mit der Klimaanpassung verbunden sind. In der Welt der Sicherheit und des Gesundheitsschutzes, mit der ich mich beschäftige, gibt es beispielsweise weltweit in einer Reihe von Branchen vermehrt Nachtarbeit. Dies gilt für Arbeiten im Freien, insbesondere in der Landwirtschaft als Reaktion auf die hohen Tagestemperaturen. Aber natürlich entstehen auch neue und andere Risiken, wenn man die Arbeit in die Nacht verlegt, also in die Stunden der Dunkelheit. Mit diesen Anpassungsmaßnahmen, die wir ergreifen, sind also Risiken verbunden. Und natürlich gibt es auch Risiken im Zusammenhang mit Maßnahmen zur Abschwächung des Klimawandels, wie der Umstellung auf kohlenstoffarme Energie. Ich sollte meine Ausführungen jedoch einschränken und darauf hinweisen, dass es noch keine offizielle Anleitung für Zertifizierungsstellen und Akkreditierer gibt, seit die ISO ihre Absicht angekündigt hat, diese Normen zu ändern. Ich erkläre die Lage also so, wie ich sie sehe, sowohl als Anwender der Normen als auch als ehemaliger Qualitätsdirektor und Inhaber eines zertifizierten Managementsystems, aber ich gehe davon aus, dass die Änderungen die Zertifizierer veranlassen werden, routinemäßige Überwachungsmaßnahmen durchzuführen. Um zu überprüfen, ob der Klimawandel tatsächlich als Teil des Kontexts der Organisation berücksichtigt wurde und ob es ein Thema gibt, zu dem interessierte Parteien Anforderungen haben könnten. Und dann würde ich erwarten, dass alle festgestellten Schwachstellen im Rahmen des üblichen Feststellungsverfahrens angegangen werden, so dass die Organisation Zeit hat, die Berücksichtigung des Klimawandels gegebenenfalls zu verstärken. Wenn jedoch eine neue Bewertung eines Managementsystems stattfindet, würde ich erwarten, dass die Anforderung, den Klimawandel zu berücksichtigen, nur ein integraler Bestandteil dieser anfänglichen Bewertung der Konformität der Organisation mit den in Abschnitt 4 dargelegten Anforderungen ist.

Vielen Dank, dass Sie die Auswirkungen auf die Normenanwender beleuchtet haben. Ich habe daraus entnommen, dass es unwahrscheinlich ist, dass Zertifikate neu ausgestellt werden, und dass unsere Zuhörer in den kommenden Wochen mehr darüber erfahren werden. Aber erwarten Sie aus Ihrer Sicht, dass Zertifikate neu ausgestellt werden müssen, um die Änderung zu berücksichtigen?

Nun, ich kann mir nicht vorstellen, dass es notwendig ist, Zertifikate neu auszustellen, da durch diese Änderungen keine neuen Anforderungen zu den Normen hinzugefügt werden.

Okay, ich danke Ihnen. Und schließlich haben Sie festgestellt, Martin, dass diese Änderungen nicht die einzigen Maßnahmen im Zusammenhang mit dem Klimawandel sind. Können Sie uns ein Beispiel dafür geben, was die einzelnen Ausschüsse zusätzlich tun?

Ja, und lassen Sie mich das veranschaulichen, indem ich beschreibe, was in TC 283, dem Ausschuss für das Management von Sicherheit und Gesundheitsschutz am Arbeitsplatz, vor sich geht. Was die Maßnahmen auf Ausschussebene betrifft, so haben wir Anfang 2023 eine neue Arbeitsgruppe eingerichtet, die sich speziell mit den Auswirkungen des Klimawandels auf den Arbeitsschutz befassen soll. Diese Gruppe hat mit Unterstützung unserer Kollegen in unserem Schwesterausschuss TC 207 für Umweltmanagement den Entwurf eines Leitfadens erarbeitet. Tatsächlich handelt es sich um eine öffentlich zugängliche Spezifikation oder PAS, die sich mit den Auswirkungen des Klimawandels auf den Arbeitsschutz befasst. Wir haben diesen Entwurf soeben als Teil eines Vorschlags verwendet, der vom gesamten Ausschuss genehmigt wurde, um eine neue Arbeitsgruppe einzurichten, die diese PAS entwickeln wird, die als ISO PAS 45007 mit dem Ziel der Veröffentlichung gegen Ende 2024 oder Anfang 2025 veröffentlicht werden soll.

Parallel dazu prüfen wir derzeit, ob wir auf unserer Ausschuss-Website einen Bereich einrichten können, in dem wir Beispiele für Arbeitsschutzrisiken im Zusammenhang mit dem Klimawandel, die Organisationen ermittelt haben, und die Art von Maßnahmen, die sie zur Bewältigung dieser Risiken ergriffen haben, vorstellen.

Und darüber hinaus haben wir gerade erfolgreich über einen Vorschlag für eine Revision der ISO 45001 abgestimmt. Wir befinden uns also jetzt in der Planungsphase für diese Überarbeitung. Es ist die erste Überarbeitung seit der Veröffentlichung der Norm im Jahr 2018. Und das wird uns die Möglichkeit geben, darüber nachzudenken, ob wir zusätzliche Verweise auf den Klimawandel aufnehmen sollen, die über diejenigen hinausgehen, die durch die bevorstehende Änderung der Norm eingeführt werden. Das ist jedoch ein recht langfristiges Projekt, da die überarbeitete Fassung der ISO 45001-Norm wahrscheinlich erst um das Jahr 2027 veröffentlicht wird.

Wenn ich darüber nachdenke, wird mir klar, warum die ISO den schnellen Ansatz gewählt hat, alle Normen gleichzeitig zu ändern, um zu versuchen, den Fokus auf den Klimawandel jetzt zu verstärken. Anstatt sich auf Maßnahmen zu verlassen, die erst durch die Veröffentlichung von Überarbeitungen von Normen Jahre in der Zukunft wirksam werden.

Wunderbar. Vielen Dank, Martin. Es war toll, Sie wieder im Podcast zu haben. Ich habe Ihre Erkenntnisse als sehr wertvoll empfunden, und ich bin sicher, unsere Hörer werden das auch tun.

Nun, vielen Dank, Holly. Es war eine wahre Freude, wieder dabei zu sein.

Zu guter Letzt möchten wir unsere Hörer daran erinnern, dass Sie unsere Homepage auf Spotify besuchen können, um weitere Episoden zu hören und über neue Veröffentlichungen auf dem Laufenden zu bleiben. Und um mehr über LRQA-Dienste zu erfahren, besuchen Sie bitte www.lrqa.com. 

Vielen Dank, dass Sie uns Ihre Zeit geschenkt haben, und wir hoffen, Sie bald wiederzusehen.

​