聚焦未來

大家好，歡迎收聽LRQA的“聚焦未來”播客。 我是Holly Placket，LRQA的全球行銷主管，很高興今天主持這一期播客節目。 今天，我們迎來回歸嘉賓Martin Cotton。 Martin，很高興您又來到LRQA播客。 您好嗎？

Hi，Holly。我很好。很高興再次回到播客。

我想請您向新聽眾簡單介紹一下自己，並描述一下您的工作？

好的。我是ISO職業健康安全管理技術委員會TC283的主席，該委員會負責ISO 45000系列標準，自2018年委員會成立以來，我一直擔任主席職務。我很高興告知大家，我將延長主席任期。我一直參與職業健康安全標準的制定長達25年之久，先是國家層面標準，然後是國際層面標準，同時也參與資產管理標準的制定。 現在標準也在我的日常工作中也發揮著重要作用。我最初擔任品質、職業健康安全以及資產管理系統稽核員，後來負責組織的管理系統及其有效性，以及標準合規性。 

我在勞氏集團（ Lloyds Register Group）工作了31年，當時LRQA也是其一部分，我那時擔任技術保障和品質總監。

謝謝您。 今天，我想討論一下國際標準組織ISO在氣候變化方面採取了哪些舉措，以及這會怎樣影響對管理系統標準的修正(amendement)。 您能大致解釋一下為什麼要進行這些變更嗎？

好的。我們今天討論的這些行動的起源來自2021年ISO組織在ISO大會上簽署生效的《倫敦宣言》，ISO承諾與其成員，即各國家標準機構及其他利益相關者和合作夥伴合作，確保國際標準和相關出版物能夠加速實現《巴黎協定》、聯合國可持續發展目標，以及聯合國對適應力和韌性的行動呼籲。這實際上相當於把應對氣候變化的行動作為整個ISO組織的策略重點。為什麼我覺得這很重要？我想是因為國際標準在支撐全球經濟方面起著至關重要的作用，特別是它能夠在國際貿易的各個方面建立信任。

特別是，ISO制定了許多支撑氣候議程的至關重要的標準，幫助我們適應氣候變化、量化溫室氣體排放、推廣最佳實踐和促進環境管理。 籠統地說，如果沒有與時俱進的國際標準，各大行業和其他利益相關者將難以實現必要的目標。

為了在世界範圍內實施有效的氣候行動，並讓我們理解這些行動，信任這些行動，我們需要共通的定義和共同的指標。 我們必須能夠驗證相關流程和資料。 否則，我們只會置身於煙霧和鏡子的世界，我們很可能會被“漂綠”所欺騙。

這就是這一系列行動的總體動機。《倫敦宣言》載有三項具體承諾。 首先，在制定或修訂國際標準和出版物時，促進對氣候科學和相關轉型的積極考慮。

第二，促進民間社會和最易受氣候變化影響的群體參與制定國際標準和出版物。

第三，制定並發佈行動計畫和測量框架，詳細說明具體行動、舉措以及跟蹤進展的報告機制。

這一初步承諾，即在所有新的和修訂的標準中應對氣候變化的承諾，推動了對所有ISO標準的審查。 其結果之一是決定補充修訂(amend)我們所熟悉的許多管理系統標準，這也是今天我們討論的主題。 我認為像ISO這樣的組織認真地採取氣候變化行動是件好事。

那麼，標準評審是在所有標準組合中進行協調，還是留給各個委員會自行決定？

實際上，兩者都有。先是有一個自上而下的評審涵蓋整個標準組合，即24,000個ISO標準，由此確定所有可能需要更新的標準，以應對氣候變化及其影響。然後會對標準進行優先排序。根據優先次序對標準進行審查和更新，這一工作將由各個標準委員會進行。雖然這是一個自上而下的過程，但也有一個自下而上的參與，鼓勵各個技術委員會在各自的責任範圍內考慮氣候變化的影響，並採取他們認為必要的行動。

我擔任主席的職業健康安全委員會（TC283）就是以這種方式採取行動的一個例子，我們制定了一份指導檔，專門討論氣候變化對職業健康與安全影響，我稍後可以再談這個問題。

哇，有24,000 個標準那麼多！謝謝您的解釋。您能否更具體地介紹一下我們熟悉的一些管理系統標準即將修正的情況？首先，哪些標準會受到影響？

是的。 這種修正變化在某種程度上介於我前面提到的自上而下和自下而上之間。 這是為所有管理系統標準提供協調的委員會的倡議。

委員會同時是附錄SL的所有者。附錄SL作為協調方法提供了許多管理系統標準中使用的通用結構和相同的核心文本。 本次修正代表了擁有不同管理系統標準的各個委員會的共識，包括品質管制的委員會TC176、環境管理的TC207和職業健康安全的TC283。 隨後這些修正由ISO成員 - 國家標準機構投票通過。 那麼，哪些標準實際上受到了影響呢？ 我們談論的是對附錄SL相同核心文本進行更改。 因此，這些變化會影響使用該核心文本的所有標準。

由於核心文本包含必須要求或應當要求(shall statements)，因此實際上受這些變化影響的標準為包含必須要求的標準。 這類標準有時被稱為A類管理系統標準，是管理系統標準中最為人熟知的，如ISO 9001、ISO 14001、ISO 45001等。 事實上，這些標準是為合規性稽核包括獨立的第三方驗證而設計的。 我剛才列舉了三個標準，但實際上有30多個這樣的標準正在修正中。而使用核心文本附錄SL但又不會進行相關修正的標準的唯一例外是即將全面修訂的標準。 在這種情況下，更改將直接反映在修訂版本中，不會進行其他修訂。 事實上，包含這些新要求的第一個標準已于這幾周發佈了，它就是 ISO 7101，醫療保健組織的品質管制系統標準。

有必要澄清一下修正(amendment) 與修訂(revision)相比的含義。 修正只是對標準進行更改的一份清單。 在本例中，它是一個單頁文檔，描述了添加了哪些詞語以及添加這些詞語的位置。 修正內容發佈後，標準的現行版本仍然有效，只是增加了些內容。這與修訂完全不同。 修訂是指將整個標準更改為新版本並重新發佈，以替換以前有效的版本。

我相信我們的聽眾會發現這些資訊非常有用，特別是關於即將進行全面修訂的例外標準部分。您能繼續告訴我們更多有關這些變化的資訊嗎？

是的，當然。其實變更是很直接的。只引入了兩項變更，且集中在標準章節的第4條中，即組織環境部分。在第4.1條中，標準要求組織瞭解其運行的環境、與其相關的外部和內部因素、實現管理系統目標的能力，並且在設計管理系統時要考慮這些問題。現在增加了以下描述：組織應確定氣候變化是否是一個相關因素。然後在接下來的第4.2條，指出組織需要瞭解其相關者的需求和期望。在該條款的末尾，現添加了以下注釋： “相關者可以對氣候變化有要求。”

第一項變更讀起來像是一項新要求。組織應確定氣候變化是否為相關因素，但實際上，根據現有要求，組織應識別與其目標相關的、影響其實現管理系統預期結果的能力的外部和內部因素。因此，仔細想想，這個最初的要求，應該會讓把氣候變化作為一個相關因素的組織，識別出來這個因素，因為在一般要求的性質中，必須識別所有相關內容。所以並沒有增加真正意義上的新條款。它只是通過明確氣候變化應被視為因素的一部分而不能被忽視來加強這一資訊。

第二項變更，即相關者可以有與氣候變化相關的要求的說明，以注釋的形式出現。根據標準的性質，該注釋是建議性的。同樣，這裡沒有新增要求。這只是一個明確的提醒，在思考和確定相關者的需求和期望時，要把氣候變化包括在內。你可能會問，如果它只是提醒組織去做一些本來就應該做的事情，為什麼要進行這些變更呢？ 

有相當明確的證據表明，並非所有組織都真正考慮到氣候變化對其管理系統所涵蓋的所有領域的影響，儘管事實上這些要求從一開始就非常明確。例如，我個人聽到的回饋是，更多的組織在品質管制系統的背景下考慮氣候變化，而不是在職業健康安全管理中考慮氣候變化。

這只是一個例子，但越來越多的證據表明我們需要保持警惕。當然，這是對組織本身的提醒，組織本身是管理系統的所有者，但對驗證機構和認可機構也是一個有用的提醒。我們正全力以赴地支撑和鼓勵所有組織給予應有的重視，積極應對氣候變化帶來的風險。

謝謝您的解釋。請問您知道這些變更何時生效嗎？

可能在 2024 年1月或 2 月初，ISO 將同時發佈 30 多個受影響標準的修正內容。修正的發佈是立即生效的。這與對標準進行全面修訂的情況不同。正如大家所熟悉的那樣，標準修訂發佈後組織通常有一個過渡期來採用修訂後的要求。但這並不適用於這種情況。首先，這種修正的變化非常小。其次，此次修正並沒有引入任何新要求。因此不需要有很長的過渡期。順便說一句，很有可能，但現在還不確定，修訂後的檔將免費提供給標準的使用方。

太好了。您說沒有漫長的過渡期，這對我們聽眾來說是非常有用的，而且值得注意。 接下來是我認為會被問到最多的問題，能否請您談談：這對標準的使用方意味著什麼，這些變化將如何影響他們，以及驗證時將如何處理這些變化？

我認為我們前面提到的內容已經多少回答了這個問題，也就是說本次的修正並沒有引入任何新的要求。然而，修正的目的在於強調應對氣候變化的必要性，並作為符合現有要求的一部分。換句話說，ISO已經清楚地表明，組織必須考慮與氣候變化相關的風險。這一信號也將使驗證機構更加關注氣候變化相關要求的符合性。

當然，組織被要求考慮的是氣候變化本身帶來的風險，無論是以極端天氣還是其它的形式出現，會導致供應鏈中斷、運營中斷和工人受傷。 但同時，我們還需要考慮適應氣候而產生的風險。 例如，在我參與的職業健康安全領域，世界各地都可以看到，許多行業會增加夜間工作。這一般與戶外工作有關，尤其是農業，以應對日間的高溫。但是，改用夜間工作，在黑暗環境中就會帶來新的和不同的風險。換句話說，我們採取的適應氣候的措施是有風險的。當然，氣候緩解措施也存在風險，比如改用低碳能源。

但是，應該指出的是，自從ISO宣佈打算補充和修正這些標準以來，尚未向驗證機構或認可機構發佈官方指南。因此，我在這裡所作的解釋是以我作為標準使用者、前品質總監和驗證管理系統負責人的立場，我希望這次修正將促使驗證機構進行例行監督稽核活動，以查看氣候變化是否確實被視為組織環境的一部分，以及相關者是否對相關主題存在要求。我希望通過正常的稽核過程來解決從中發現的薄弱點，讓組織有時間在必要時加強氣候變化應對措施。然而，當對管理系統進行新的稽核時，我們預計考慮氣候變化的要求將只是評估組織是否符合第4條規定要求的初始稽核的一個組成部分。

感謝您讓我們瞭解對標準使用者的影響。 我對此的理解是，證書不太可能重新頒發，這應該是我們聽眾在未來幾周希望進一步瞭解的內容。 在您看來，是否需要重新頒發證書以應對這一修正要求？

我認為沒有必要重新頒發證書，因為本次修正並沒有給標準增加新的要求。

好的，謝謝您。最後一個問題，您提到這些修正可能不是與氣候變化有關的唯一行動。 您能否舉例說明各個技術委員會正在開展的其他活動？

好的，我想通過TC283（ISO職業健康安全管理委員會）的情況來說明這一點。在委員會層面的活動方面，我們在2023年初成立了一個新的工作組，專門關注氣候變化對職業健康安全的影響。該小組與其姊妹委員會環境管理TC207的專家合作，制定了指導檔的大綱，也即一份公開可用的規範或稱PAS，以應對氣候變化對職業健康安全的影響。 我們剛剛將該大綱作為全體委員會批准的提案的一部分，以建立一個新的工作組來制定該PAS，目標是在2024年底或2025年初以ISO PAS 45007的形式發佈。

與此同時，我們目前正在探索在委員會網站上創建專門頁面的可能性，以介紹組織已確定的與氣候變化相關的職業健康安全風險的例子，以及他們為應對這些風險而採取的各種措施。

除此之外，我們剛剛成功地投票通過了開始修訂ISO 45001的提案。我們目前正處於修訂的規劃階段。這是該標準自2018年發佈以來的首次修訂。該修訂將使我們有機會考慮是否在這次即將發生的修正版之外，更多地引入氣候變化相關的考慮。但這是一個相當長期的項目，ISO 45001的修訂版可能要到 2027 年左右才發佈。

因此，考慮到這一點，很容易理解為什麼ISO現在要採取迅速的方法來關注氣候變化，而不是依賴多年後通過發佈標準修訂版才能生效的條款來滿足這一要求。

太棒了，謝謝您，Martin，很高興您能回到播客。您的見解非常寶貴。

謝謝你，Holly，很高興能再次參與其中。

最後，提醒一下我們的聽眾：您可以通過訪問我們的 Spotify 主頁來收聽更多播客以獲取新資訊。如需瞭解更多LRQA服務，請訪問我們的網站。您正在收聽的是LRQA“聚焦未來”播客。

感謝您抽出寶貴時間，期待很快再次見到您。